بحث:آذری‌های ایرانی

سلام، در مقاله اینجا، با حذف دو نگاره شمس و بابک نظرتان چیست؟ آیا منعی دارند یا خیر؟ طرف میگه شما واگردانی نکنی، هیشکی حذف نمی‌کنه، تو ویکی‌انگلیسی هم فل‌الفور حذفش کردند، به آرش گفتم، بعد پشیمون شدم، به گمانم شما به چنین بحث‌هایی واردتری. --عزت زیاد-–Samək^بحث‍ ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۱۱ (UTC)پاسخ

چیزی که مشخص است بابک و شمس آذری بودند. مقاله هم درباره آذریهای ایران است از ابتدا تا کنون در باره زبانشان نیست. به نظر من باید باشد. درست است بابک و شمس ترک نبودند ولی آذری بودند اهل خطه آذربایجان بودند. اگر مقاله ترکهای آذربایجانی بود بله بابک و شمس نباید در آن می‌بودند یا اگر آذری زبانان بودند دیگر ستارخان جزو آن نباید می‌آمد ولی وقتی در خود مقاله به زبان پیشین اشاره شده چرا به آدمهای پیشین اشاره نشود؟IR00NY ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)پاسخ

درود؛ مطمئنا هدف من اینست که جلوی شر را زودتر بگیریم، اگر مطلبی، چیزی خلاف است، زودتر تصحیح یابد تا برایمان مشکلی پیش نیاید، من نیز میدانم که زمان شمس و بابک ایران ترک نداشت. فقط می‌خواستم ببینم آیا اینان آذری‌زبان باستان هستند یا خیر، که گویا شما تایید کردید، پس کار تمام هست.

وگرنه متاسفانه اصلا بابک را نمی‌شناسم، فقط اسمش را در دانشگاه از دوستان ترک شنیده‌ام. من خودم از خدام هست که شخصیت‌ها کهن را در مقاله لیست کنم. --با استدلال شما نیز موافقم چون زبان گذشتگان را پوشش دادیم پس سرشناسان کهن آذربایجانی‌های ایران آمدنش می‌تواند مطلوب قلمداد شود. من آرام آرام مقاله را خواهم نوشت، میدانم که در پیگیری‌هایتان هست، بررسی کنید، و نقطه‌نظراتتان را بگویید، تا در هنگام ویرایش مدنظر قرار دهم. --ارادت Samək^بحث‍ ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)پاسخ

سامک جان زبان شمس و بابک را نمیدانم. نه من هیچ‌کسی نمیداند ولی مشخص است اهل آذربایجان بودند. یکی که تبریزی بود دیگری هم نزدیکهای اردبیل به دنیا آمده بود پس هر دو در آذربایجان به دنیا آمده بودند. حتی اگر ارمنی هم بودند باز آذربایجانی بودند. آذربایجان نام یک منطقه است که غزها در آن ساکن شدند. غزها در آناتولی و ترکنستان و بخشهایی از خراسان هم ساکن شدند و می‌بینید فقط این منطقه نامش آذربایجان است بقیه نامهای خود را دارند. این مقاله هم اینطور که مشخص است درباره آذربایجانیهای تاریخ است حالا هر کسی به هر زبان و دینی در این خطه زندگی کرده به نظرم نامش باید بیاید.IR00NY ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)پاسخ

به نظر می‌آید ایرانیان آذری درست‌تر است. بر اساس منابع، «آذربایجانی» بیشتر به این مفهوم به کار می‌رود که آن شخص، اهل جمهوری آذربایجان است. در منابع برای مفهوم قومیت، بیشتر از کلمه «آذری» استفاده شده و برای مفهوم اهالی جمهوری آذربایجان، بیشتر از «آذربایجانی» استفاده شده است. (منابع در بحث:مردم آذری#انتقال اشتباه فهرست شده‌اند). --Taranet (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)پاسخ

سررشته ندارم، کدام نام رایج است، هرچه صلاح می‌دانید، به همان منتقلش نمایید. Samək^بحث‍ ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)پاسخ

دیروز و امروز در صفحه بحث من گفتگوی بیشتری درباره این مقاله انجام شد. با کاربر:خبرنگار موافقم که آذری‌های ایرانی عنوان مناسب‌تری است. اگر موافقید به همین عنوان منتقلش کنیم. --Taranet (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)پاسخ

موافقم. -- Samək^بحث‍ ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)پاسخ

من نیز همچنین موافقم، به نظرم معادل "آذری‌های ایرانی" فکر کنم بهتر و به گمانم درست‌تر هست. دوستان دیگر نیز می‌توانید اصل بحث را اینجا ببینید[۱]، به علاوه بارها گفته‌شده مردمان را با فرهنگ‌شان می‌نامند که در اینصورت برای مردمان، آذربایجانی به کار نمی‌رود آذری به کار می‌رود، آذربایجان نام یک منطقهٔ پر افتخار از کرهٔ زمین هست، این نام، نامی جغرافیایی برای یک منطقه جغرافیایی‌هست، ولی آذری نام مردمانی با یک فرهنگ (مثلاً موسیقی و غیره) خاص هست و نه نام یک مکان، آذری می‌تواند در هرجایی مثلاً تهران باشد. یک آذری می‌تواند در هرجا مثلاً تهران به دنیا بیاید، آنجا زندگی کند و اصلاً آذربایجان هم نرفته‌باشد اما یک آذری که هست، آذری سخن می‌گوید و با موسیقی آذری، آذری می‌رقصد. پس برای مردمان کلمه آذری به‌کار می‌رود، مثلاً ما می‌گوییم فلان دوستم آذری هست، نمی‌گوییم او آذربایجانی هست، شاید بگوییم در آذربایجان زندگی می‌کند. الآن هم وقت نهار هست و من همین حالا هوس کوفتهٔ تبریزی و بو و طعم معرکهٔ آن از سرم بیرون نمی‌شود، خداوندا به همهٔ کوفته‌تبریزی نخورده‌ها قسمت کن که حداقل برای یک‌بار هم که شده از این نعمت بهره‌مند شوند. روز و روزگار خوش (تعارض ویرایشی هم خوردم) KhabarNegar ^{خبرنگار} ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)پاسخ

من مخالفم! بسیاری بحث می‌کنند که آذری‌ها فقط در ایران ساکن هستند و اهالی جمهوری آذربایجان، آذری نیستند و این نام را سده‌ای کمتر است که استفاده می‌کنند! نام پیشین آن‌ها اران و آلبانی قفقاز بوده است. — مهدی ۱۵ شهریور ۱۳۹۲ برابر با ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)پاسخ

بحث در اینجا قومیت هست، آنی که تو گویی، نام کشور جمهوری آذربایجان هست که تغییر کرده است. Samək^بحث‍ ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۳۰ (UTC)پاسخ

Mehdiabbasi می‌توانید لینک منبعی که چنین چیزی گفته را بدهید؟ البته این صفحه درباره ایرانیان است و با وجود بحث مخالفی که گفتید هم مشکلی نخواهد داشت ولی برای اطلاع خودم و برای مقاله‌های دیگر می‌خواهم منبع/منابعتان را بخوانم. --Taranet (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)پاسخ

سخنان جناب عباسی صحیح است. زبان و تبار ارانیان هرگز تا پیش تأسیس جمهوری به‌دست رسول‌زاده در ۱۹۱۸ میلادی، «ترکی آذری» یا «ترکی آذربایجانی» خوانده نشده بود؛ در حدود ۱۹۱۸ میلادی، قفقازیان به‌شمول گرجی و ارمنی و تاتار (که سپس‎تر آذربایجانی شدند)، «جمهوری فدراتیو ماوراء قفقاز» را تشکیل دادند که پس از چندی با خروج گرجیان و ارمنیان از این فدراسیون، عملاً آذربایجان جدید پا به عرصه هستی نهاد. در اسناد تاریخی، این «شورای ملی مسلمانان» در تفلیس بود که استقلال «مسلمانان» از ارامنه و گرجیان را تصویب و اعلام داشت و چندی پس از آن، «هیئت حکومت تاتارهای ماوراء قفقاز»، گنجه را پایتخت موقت جمهوری نام نهادند.

همانطور که واضح است، به‌سبب جغرافیای قومی قفقاز، وجه بارز هویتی ایشان «مسلمان بودن» و قومیت‌شان «تاتار» بود.

پ. ن: مطالب بالا مستند به کتاب «آذربایجان در ایران معاصر» نوشتهٔ تورج اتابکی است. آرش ツ‏ ۱۲ مهر ۱۳۹۲/ ‏۴ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)پاسخ

@ اولا: موضوع مورد بحث به این صفحه ربطی ندارد. بلکه به این صفحه مربوط هست.@ ثانیا: در فدراسیون روسیه، همین الان نیز هر کسی به زبانی از زبان‌های ترکی تبار گپ بزند و پیرو دین اسلام باشد، بهش میگن تاتار. چون که تاتارها بزرگترین گروه قومی ترک تبار و مسلمان فدراسیون روسیه هستند. یک ترک آذربایجانی در کبودرآهنگ استان همدان و روستاهای ساوه در استان مرکزی تا دربند داغستان الی بورچالی و آذربایجان و زنجان، باکو، گنجه و سومقاییت کل جمهوری آذربایجان تا ایغدیر و قارص ترکیه یک گروه قومی به نام Azerbaijani people را تشکیل می‌دهد. اگر خلاف این هست. پس چرا مقاله مردم آذری را جدا نمی‌کنید؟ ما منتظر مقاله‌ای با عنوان مردم آرانی هستیم!-شما این مقاله مردم آرانی در ویکیپدیای فارسی بنویسید، من متعهد می‌شوم به شما در نوشتن این مقاله در ویکیپدیای انگلیسی کمک کنم. -- Samək^بحث‍ ‏۴ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۵۰ (UTC)پاسخ

@کاربر:Samak: جونش مزنید عزیز جان! اطباء ازمنهٔ ماضیه فرموده‌اند که موجبات انقباض خاطر است و اسباب تصلب الشرایین؛ در اهل نسوان نیز سبب خشکیدن شیر می‌شود که به‌حمدالله طایفهٔ ذکور را شامل نیست.-) در اینکه امروز گروهی قومی زیر عنوان Azerbaijani people برساخته شده‌است شکی نیست؛ وزهمین‌روی است که نوشتار «مردم آرانی» را هم نمی‌سازیم چون به هر تقدیر Azerbaijani people اینک وجود دارد (البته زحمت ندادن حضرتتان برای نوشتن مقاله در ویکی‌انگ هم مزید بر علت است). چیزی که واضح است تا پیش از ۱۹۱۸ میلادی منبعی دال بر آذری بودن ارانیان از ایغدیر تا دربند و باکو و چه و چه موجود نیست؛ اگر منبعی دارید، دریغ مکنید (مربوط به پیش از ۱۹۱۸). ایشان خودشان هم خویشتن را «مسلمانان تاتار ماوراء قفقاز» نامیدندی. ایدون بدانید اندیشهٔ پان‌ترکیسم ید طولایی قوم‌سازی‌ها (و البته پاکسازی ایشان) داشته و می‌دارند؛ واپسین کاردستی‌شان قوم فارس است. مبنای قوم‌سازی‌های عزیزان هم عنصر زبان است؛ این در حالی‌ست که در مردم یکجانشین قدیم، عنصر جغرافیا منبع هویت بود نه صرف زبان--آرش ツ‏ ۱۴ مهر ۱۳۹۲/ ‏۶ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)پاسخ

توسط کاربر سامک در این ویرایش [۲]--59.147.49.167 ‏۵ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)پاسخ

با این منبع [۳] و این ویرایش انجام شد-- Samək^بحث‍ ‏۵ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)پاسخ

این مقاله را با جمله‌های مسخره‌ای چون «ایرانی نیمه آذربایجانی» پر نکنید. در آن زمان چیزی به نام قوم آذربایجانی وجود نداشته است (اکنون وجود دارد). ماه‌رو مادر بابک خرمدین، ایرانی اهل آذربایجان بوده است، همچون فلان کس که ایرانی اهل اصفهان بوده است. -Raayen (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)پاسخ

یک سوال آیا قوم قراگوزلو جزو آذری‌ها حساب می‌شوند یا قوم جداگانه‌ای هستند وآذری نیستند؟در ضمن نژاد آذری‌ها از اقوام ایرانی است یا اصلیت انها به قفقاز بر می‌گردند و نژاد قفقازی دارندMaziyarss (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۴۸ (UTC)پاسخ

از اقوام ایرانی هستند یوزپلنگ ایران (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)پاسخ

مردمان آذری با ترک زبانان ایران قاطی شده‌اند و معلوم نیست این نوشتار دربارهٔ کدامشان است. مثلا بابک خرمدین ترک زبان بوده است؟ یا ترکان خراسان اهل آذربایجان یا نزدیک آن هستند یا از یک قومند؟ مصطفا؛گفتگو ۲۷ مهر ۱۳۹۳، ساعت ‏۱۶:۵۲ (UTC)

درسته. فقط همین مونده بود که بابک خرمدین و شمس تبریزی هم بشن ایران تؤرکلَری! برن کنار جهانشاه قره قویونلو! مثل این میمونه که تالس را بیاوریم کنار اردوغان بگیم ترک‌های آناتولی!نام این مقاله ترکهای ایران است وگرنه آذریهای ایران مثل علی عبدلی اهل کلور ،یحیی آل‌اسحاق اهل خوئین ،علامه میرزا علینقی حیدری اهل طارم،بابک خرمدین و شمس تبریزی نه ترک بوده‌اند نه ترک زبان. عکس بابک و شمس را حذف می‌کنم.

این هم یک شعر با زبان کنونی آذری‌های طارم زنجان:دل عاشق همیشه با بلا بی/نزانم از چرا دل بی نوا بی. اگر این شعر ترکیه پس حتما بابک خرمدین هم ایران تؤرکلَری!تولیش (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)پاسخ

شمس تبریزی اصالتا ترک قبچاق بود. 94.182.20.131 ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)پاسخ

در آغاز مقاله آذری‌های ایران مشخصا تعریف شده، قومی ترک زبان. مشخصا در آذربایجان اقوام دیگری غیر از آذری‌ها وجود دارند، مانند تات‌ها، کردها، ارامنه و البته در گذشته نیز اقوام باستانی وجود داشته که الان وجود ندارد. بنا به تعریف بالا تنها کسی می‌تواند آذری به حساب آید که ترک‌زبان اهل آذربایجان باشد. در هیچ‌کدام از منابع آورده شده درباره بابک به چنین چیزی اشاره نشده‌است. تازه اگر منبعی در این باره که بابک از اجداد آذری‌ها است بیاید می‌شود پروتو آذری و آوردن او در این مقاله جایز نیست. در مقاله چندبار اشاره شده که مسلمان شیعه هستند با فرهنگ ایرانی و سبک زندگی ایشان با اقوام دیگر تفاوتی ندارد، یعنی اگر فارس زبان بودند اصلن دیگر آذری نبودند و زبان وجه تمایز ایشان با دیگر اقوام ایرانی است. همانطور که تات‌های آذربایجان فرهنگ متمایزی با آذری‌ها ندارند اما به خاطر تفاوت زبانی به عنوان تات مطرح هستند.Farvartish (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)پاسخ

اگر هم برآنید که آذری یعنی کسی که اهل آذربایجان است یعنی چیزی همانند خراسانی و اصفهانی و ... مقاله بر اساس این تعریف بنا نمایید و هرکس را که اهل آذربایجان بوده در آن بیاورید. آن وقت با این منابعی که اینجا آورده شده بابک هم می‌تواند آذری باشد. Farvartish (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۳۲ (UTC)پاسخ

کاملاً درست فرمودید. مدتی‌است که این کاستی را دیده، شوربختانه فرصت جراحی نداشته‌ام. مجال یابم مقاله را خواهم پالود. فصل مشترک جهانشاه قراقویونلو با بابک خرمدین و شمس تبریزی و ناصرالدین‌شاه قاجار، تنها جغرافیا و تاریخ آذربایجان است. مقاله با رویکرد ملت‌سازانه نگاشته شده‌است [خواه نگارنده بدانسته باشد خواه نه]. اگر نام مقاله تاریخ آذربایجان بودی، آنگاه چنین هم‌آیی‌ای منطقی می‌نمودی؛ در آن وضع امثال اسماعیل آقاسمیتقو نیز بایستی بود. --آرش ツ‏ ۲۹ آذر ۱۳۹۳/ ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)پاسخ

علی‌الاصول گام نخست در نگارش این دست نوشتارها، دادن تعریفی دقیق و هم‌خوان با منابع از هویت مورد نظر است و سپس فهرست کردن افراد.آرش ツ‏ ۲۹ آذر ۱۳۹۳/ ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)پاسخ

مقاله در توصیف حال حاضر است که می‌گوید «قومی ترک زبان.» ادعا نمی‌کند که این قوم از اول تاریخ تاکنون ترک زبان بوده‌اند. در خصوص این که «اگر هم برآنید که آذری یعنی کسی که اهل آذربایجان است..» فکر می‌کنم منظور نویسندگان اصلی مقاله هم همین بوده است، و مثلاً شکی در آذربایجانی بودن بابک در آن صورت پیش نمی‌آمد؛ ولی یکی از مدیران عزیز بوده‌اند که ایراد گرفته‌اند و همهٔ مقالات آذربایجانی‌های فلان‌جا را به آذری‌های فلان‌جا منتقل کردند، منجمله همین مقاله. --1234 (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)پاسخ

اگر اینطور تعریف شود که آذری یعنی کسی که اهل آذربایجان است که دیگر مردم جمهوری آذربایجان آذری نمی‌شوند. چون اهل کشوری تازه تاسیس در قفقاز هستند که در متون تاریخی اران و شروان و بعضا صرفا قفقاز شناخته شده و یکی بودن جمهوری آذربایجان و آذربایجان ایران مورد مناقشه است. باید به یک چارچوب مشخص رسید، ملیت آذربایجانی یک مقاله داشته باشد، قوم آذری (گویشوران ترکی آذربایجانی) یک مقاله، آذربایجانی (اهالی آذربایجان، آنهایی که از آذربایجان برآمده‌اند) یک مقاله.

حتی بحث اینکه هرکس به ترکی آذربایجانی صحبت کند قومیت آذری هست نیز جای مناقشه است. همانطور که در این نقشه متعلق به اطلس ایران مشخص است آذری و شاهسون با اینکه به یک زبان صحبت می‌کنند دو قوم جدا به حساب می‌آیند.Farvartish (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۱۲ (UTC)پاسخ

خوب این حالت انشعاب محتوا می‌گیرد. اهالی آذربایجان امروزه همان قوم آذری هستند. آذربایجان اهالی دیگری که ندارد. --1234 (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)پاسخ

@Sicaspi: شما در جریان سابقهٔ بحث نیستید؛ غائله از این قرار بود که نویسنده در پی مقاله‌ای بود که بتواند باشندگان شمال و جنوب ارس [خواه پیش، خواه پس از ۱۹۱۸ م] را در آن جای دهد؛ لذا چون «آذربایجانی» سیبی نبود که سهل از گلوی قفقاز پیش از ۱۹۱۸ پایین رود، از سر ناچاری و برای فروخواباندن گرفتاری، تارانت به «آذری» [که عنوانی بسیطتر یافتش] تن‌درداد. با این همه، هنوز عشری از اعشار ایرادات مقاله هم رفع نشده‌است. --آرش ツ‏ ۳۰ آذر ۱۳۹۳/ ‏۲۱ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)پاسخ

دقیقا منظور کاربر:آرش از نویسنده این مقاله نمیدانم کی هست، ولی حدالمقدور با توجه به جو فارسگرایانه ویکیفا، از ویرایش در بخش تاریخ به صورت کلی دوری کردم. اتفاقا بخش تاریخ را یک کاربر گویا اردبیلی [۴] که خود را آذری مادنژاد احیانا آریایی می‌پندارد، نوشت. به شخصه اصلا هم برایم ارزشی ندارد که شخصی چون بابک را پافشاری کنم و ترک کنم، ترکها آنقدر شخصیت معروف دارند که تماما روی آنها مانور دهند نه کسی مثله بابک بنگرید اگر خوب هم دفت کنید متوجه خواهید شد آذری فقط در ویکیفا گفته می‌شود. در باشندگان شمال و جنوب ارس (مردم آذربایجانی)، حال شما و سایر هم فکرانتان بخواهید و نخواهید یک گروه قومی واحد هستند. آذربایجانی‌ها خیلی یک دست تر از بقیه اقوام نظیر کردها و فارس‌ها هستند که نصفشان سنی و نصف شیعه و به هزارتا لهجه و زبان صحبت می‌کنند. تفاوت شمال و جنوب ارس تنها در کشورهایشان هست، زبان، مذهب، دین و فرهنگ مشترک دارند. -- Samək^بحث‍ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)پاسخ

مقاله درباره قوم آذری می باشد و نه مردم ساکن در آذربایجان . تات ها ، تالش ها ، کردها و ارمنی ها به هیچ وجه آذری نیستند ، هیچ کس هم به آنها تا امروز آذری نگفته است . آذریها ترک و مسلمان هستند و فرهنگ و زبان و آداب و رسوم مشخصی دارند. 94.182.20.131 ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)پاسخ

@آرش شما نیز همین حالا و یا هر موقع وقت کردین دستی به سر و روی این مقاله بکشید، و احیانا اشکالات وارده را اصلاح کنید. اگر مانند این [۵] با مزاجتان یکدست نبود به کلی به همین شکل [۶] دربیاورید. ببخشید یک ذره رک و پوست کنده صحبت می‌کنم، همیشه سعی می‌کنم هر گونه طرف مقابل با بنده صحبت کند بنده نیز به همین منوال جوابشان دهم.

اگر یک کاربر را در زمینه نوشتن تاریخ و سایر قسمت‌های مرتبط با آذربایجانیان بی طرف بدانم آن هم ایشان هستند. -- Samək^بحث‍ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)پاسخ

مسئله مانوردادن روی این یا آن نیست؛ مسئله محک همّیت شما هم نیست؛ مراد بهبود و شفاف‌سازی این وضع مه‌آلود است. گناه من چیست که شمال ارس پیش از ۱۹۱۸ آذربایجان نبوده‌است و هویت برساخته با تاریخ همخوانی نمی‌دارد؟! اگر تعریفی دقیق از مرزهای هر هویت به‌دست دهیم این گرفتاری‌ها پیش نمی‌آید. اینکه امروز [به هر دلیلی] در شمال و جنوب ارس قومی به‌نام آذربایجانی پدید آمده سبب‌ساز این نتواند شد که این هویت را به سراسر تاریخ نیز تسری دهیم. اساساً برای مرزبندی چنین مقاله‌ای هویت یکجانشینان با ایلات بایستی جدای از هم باشند؛ پیش از ترک‌زبان‌شدن و پس از آن نیز هم؛ هویت قفقازِ پیش از ۱۹۱۸ نیز خود هویت دیگری‌است و... آرش ツ‏ ۱ دی ۱۳۹۳/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)پاسخ

اگر هم بر این مصرید/مصرند که همهٔ افراد مورد مناقشه ذیل یک مقاله جای گیرند، می‌توان مقاله‌ای زیر عنوان «تاریخ آذربایجان» نوشت و هرآنکس که نقشی در این خطه داشته را در آن نام آورد. --آرش ツ‏ ۱ دی ۱۳۹۳/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)پاسخ

به عنوان کسی که دستی جزئی بر سر مقالات آذربایجانیان ایران در ویکیفا و ویکی انگلیسی زده‌ام، می‌گویم که افراد مورد مناقشه در این مقاله نیاید. هر کس ترک زبان هست، آذربایجانی هست نه بابک و شمس و خاقانی و ... اینان را در مقالات فارسی زبانان و یا هر چه صلاح میدانید ذکر کنید. در ضمن آن هویت سازی (عقیده شما^[۱]) و ... نیز شامل حال مقاله مردم آذری می‌شود نه این مقاله، ما در این مقاله فقط جنوب ارس را به صحنه نمایش گذاشته‌ایم. --Samək^بحث‍ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)پاسخ

مثلا نمونه‌ای از دیدگاه شما در این انتقال مشخص است، گیریم صد سال پیش اسمش آران بوده، مگر الان نیز آران هست؟ ملاک ما وضعیت کنونی این کشور هست؛ که در سازمان ملل تعریف شده است. ترکیه نیز صد سال پیش عثمانی بود، مگر همین حالا باید مقاله را به تاریخ عثمانی یا ایران را به تاریخ پارس انتقال دهیم؟ متاسفانه مواردی اینچنینی که نوعی بدعت هست، فقط از کاربران اینجا مشاهده می‌شود. --Samək^بحث‍ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)پاسخ

اونطور که من متوجه شدم آذری قومیتی است که به افرادی که به زبان ترکی آذربایجانی صحبت می‌کنند اشاره دارد. در زبان‌های دیگر نیز استفاده می‌شود (Azeri را جستجو نمایید). باید درباره اینکه از چه زمانی شکل گرفته منبع بیابیم و هرکس را که چنین هویتی داشته در این مقاله بیاوریم. فکر نکنم ایلات ترکمان و کرد در آذربایجان چنین هویتی برای خود قائل بودند. تا آنجایی که من مطالعه کردم، قاجارها، افشارها، جوانشیرها و ... هویت ایلی داشتند. ایلات آذربایجان را هم که می‌گفتند مانند ایلات خراسان بوده و اینکه اهل کجا بوند را نشان می‌داده. در قفقاز نیز به همین شکل نهایت صحبت از مسلمان و شیعه و ایرانی بوده.

حدس می‌زنم که ارتباط مشخصی با توسعه آذربایجان از زمان عباس میرزا به این سو و گسترش شهرها و رنگ باختن هویت‌های ایلی و محلی در آن سرزمین و همچنین توسعه قفقاز تحت سیطره امپراطوری روسیه به خصوص پس از شروع استخراج نفت در باکو داشته‌باشد. چون در قفقاز نیز پیش از ورود روس‌ها صحبت از ایلات ترکمان است و بومیانی که هویت‌های محلی دارند. مطمئنا به زبان‌های روسی و انگلیسی مطالب معتبری در این باره یافت شود.Farvartish (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)پاسخ

بسیار هم خوب سامک جان؛ بالاخره بر سر مواردی چند به توافق رسیدیم. عنایت بدارید هویت «ترک‌زبان آذری» شامل هر ترک‌زبانی نمی‌شود (فی‌المثل قشقایی‌ها). شامل حال ایلات ترک‌زبان زینده در آذربایجان (از اوزون حسن و جهانشاه بگیرید تا رحیم‌خان شاهسون) هم نمی‌شود و صرفاً یکجانشینان را دربر بایستی گرفت. از تاریخ تخت قاپوی رضاشاهی به بعد هرآن ترک‌زبان آذربایجانی را آذری می‌توان تلقی کرد (زیرا دیگر ایلی باقی نگذاشت). اما پیرامون پیوندی که از «تاریخ اران» آوردید: وقتی سخن از تاریخ است بایستی جاینامی به‌کار رود که بیشتری پیوستگی کاربرد در تاریخ را بدارد نه نامی صدساله! این‌که امروز نام شمال ارس «جمهوری آذربایجان» شده که اظهر من‌الشمس است و کسی را در آن شبهه نیست؛ لیک تن‌دردادن به این جعل نام و استفاده از آن برای سراسر تاریخ آن منطقه چیزی نیست جزء زانوزدن علم در برابر جعلی سیاسی. --آرش ツ‏ ۱ دی ۱۳۹۳/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)پاسخ
با رویکرد آکادمیک «تاریخ جمهوری آذربایجان» یعنی بررسی رخدادهای آن سرزمین از هنگامی که «آذربایجان» نام گرفت. البته جای این بحث در صفحهٔ بحث خود آن مقاله است نه اینجا. آرش ツ‏ ۱ دی ۱۳۹۳/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)پاسخ

چرا نمی‌شود؟ مبنای این طبقه‌بندی تان چیست؟ با این مبنایی که شما می‌فرمایید، اصولاً نباید مقاله‌ای به نام تاریخ آلمان یا تاریخ ایتالیا داشت، چرا که این به قول شما «جاینام»‌ها به ترتیب ۱۵۴ و ۱۴۳ سال بیشتر قدمت ندارند. این در حالیست که در دوی این مقالات تا دوران روم و پیشتر هم بحث شده چرا که نیاز خواننده اقتضا می‌کند از پیشینهٔ این پهنهٔ جغرافیایی بداند. شما می‌فرمایید پیش از سال ۱۹۱۸ به آنجا چه می گفته‌اند؟ 1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)پاسخ

به‌همان سببی که نمی‌توان بررسی سراسر تاریخ آناطولی (از روزگار دولت‌شهرهای ایونی تا بیزانس) را «تاریخ ترکیه» نامید. در ضمن من نمی‌فرمایم؛ منابع می‌فرمایند: از ارس تا کورا اران بوده و از کورا تا شمال قفقاز «شروان». آذربایجان هم جنوب ارس بوده‌است. --آرش ツ‏ ۱ دی ۱۳۹۳/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)پاسخ

برای چه این نظرتان را در ویکی‌پدیای انگلیسی پیاده نمی‌کنید، مگر دلایل قانع کننده‌ای ندارید؟ در ضمن اگر کل ایلات کرد زبان ایران جزء مردم کرد، کل ایلات بختیاری زبان خوزستان جزء مردم بختیاری هستند، بالطبع کل ایلات باقی ترک زبان ایران نیز جزء آذربایجانی‌ها می‌شوند. کرمانج و سوران کردها می‌شود مردم کرد، مثلا شاهسون‌های اردبیل و قره داغی‌های آذربایجان شرقی و افشارهای آذربایجان غربی و ... نشود آذربایجانی؟ حال چون قشقایی‌ها و ترکان خراسان از بقیه دور مانده کاری ندارم. -- Samək^بحث‍ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)پاسخ

(چرا نمی‌شود برای «هم نمی‌شود و صرفاً یکجانشینان را ...» بود) چه زمانی؟ مثلاً سال ۱۸۵۰، که بهش اران نمی گفته‌اند.1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)پاسخ

در مورد اینکه چگونه این هویت در قفقاز تحت سلطه روسیه تزاری شکل گرفته مطلب زیر که بر اساس منابع عمدتا روسی در ویکی‌پدیای انگلیسی (مقاله Azerbaijani people) آمده گویا است.

Historically the Turkic speakers of Iranian Azerbaijan and the Caucasus called themselves or were referred to by others as Muslims, Persians,[120] Turks, or Ajams (by Kurds),[121] and religious identification prevailed over ethnic identification. When the South Caucasus became part of the Russian Empire in the nineteenth century, the Russian authorities, who traditionally referred to all Turkic people as Tatars, defined Tatars living in the Transcaucasus region as Caucasian or Aderbeijanskie (Адербейджанские) Tatars to distinguish them from other Turkic groups.[122] The Russian Brockhaus and Efron Encyclopedic Dictionary, written in the 1890s, also referred to Tatars in Azerbaijan as Aderbeijans (адербейджаны),[123] but noted that the term had not been adopted widely.[124] This ethnonym was also used by Joseph Deniker:

   [The purely linguistic] grouping [does not] coincide with the somatological grouping: thus the Aderbeijani of the Caucasus and Persia, who speak a Turkish language, have the same physical type as the Hadjemi-Persians, who speak an Iranian tongue.[125]

In Azerbaijani language publications, the expression "Azerbaijani nation" referring to those who were known as Tatars of the Caucasus first appeared in the newspaper Kashkul in 1880.[126]بر همین اساس ردیف نخست شخصیت‌ها می‌بایست از این مقاله حذف شوند. Farvartish (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)پاسخ

کدام اساس؟ اولاً مطلبتان مربوط به قفقاز و روسیه است و این مقاله آذری‌های ایرانی را در برمی گیرد صائب وشاه اسماعیل هم هر دو هم آذربایجانی بوده‌اند و هم ایرانی پس تناقضی وجود ندارد، ثانیاً این مطالب دربارهٔ زبان و قومیت اهالی قفقاز دارد صحبت خوب منظورتان چیست؟ 1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)پاسخ

سامک گرامی این حرف که چرا ترک‌ها همه جا آذربایجانی نباشند منطقی نیست. مثل این می‌ماند که بگوییم چرا کردها همه جا کرمانج نباشند. یا چرا بختیاری‌ها همه جا بابادی نباشند. نقشه قومیت‌ها متعلق به اطلس ایران را بنگرید قراداغ و شاهسون و قره‌پاپاخ و افشار قشقایی را جدا از آذربایجانی‌ها دانسته، همانطور که بختیاری و لر و ممسنی را جدا دانسته. Farvartish (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۱۰ (UTC)پاسخ

@Sicaspi: قیاس‌تان با «تاریخ آلمان» و «تاریخ ایتالیا» هم مع‌الفارق است؛ آلمان در فارسی بر سیاق فرانسوی ترجمهٔ «جرمنی» است؛ از عصر مرحوم مغفور «لوئی ژرمن» بن شارمانی (حدود ۸۰۰ م) تا ۹۶۲ مقارن با برآمدن اتوی کبیر «فرانک شرقی» بود؛ جناب لوئی نیز به‌سبب حاکمیت بر ژرمنستان لقب ژرمن گرفت؛ پس از آن نیز از زمان امپراتور مرحوم مغفور «اتوی کبیر» آن سرزمین «امپراتوری مقدس روم» با پسوند ژرمنی خوانده‌شد؛ پیش از ۸۰۰ نیز هرگز نامی فراگیر که بتوان بر آلمان (ژرمنی) ارجح دانستش وجود نداشت. نمی‌دانم ۱۸۵۰ را از کجا آوردید لیک از زمان نگارش نخستین آثار جغرافیایی تا سال ۱۹۱۸ م شمال ارس یا اران یا عنوان فراگیرتر قفقاز/قفقازیه نام داشتی. «صرفاً یکجانشین» را هم از برای این عرض کردم چون ایلات هویت ایلی داشتندی و در آثار تاریخی به‌نام ایلشان خوانده‌شدندی لیک شهرنشینان خیر؛ وانگهی بسیار معمول بودی که ایلات نیمی‌شان در جایی باشد و نیمی دیگر در جایی دیگر؛ فی‌المثل قاجارها ثلث‌شان در ارمنیه بودندی، ثلث دیگر در استرآباد و ثلث آخر در مرو. همینطور افشارها و...

@Samak: با مثالی که از کردها و بختیاری‌ها زدید نیمی از بدفهمی را پاسخ دادید. بدین سبب که بختیاری و کرد نام ایل و قبیله و طایفه است و آذربایجان نام خطه‌ای جغرافیایی. به‌همان دلیلی که ایلات بختیاری را [تا پیش از تخت قاپو] خوزستانی یا اصفهانی ننامیدنده‌اند گرچه همواره جزئی از تاریخ خوزستان و اصفهان بودندی. در اینکه ایلات ترک جزئی از تاریخ آذربایجان بودندی تردیدی نیست لیک نتوانشان آذربایجانی (به‌مثابه یک هویت) دانست. --آرش ツ‏ ۱ دی ۱۳۹۳/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)پاسخ

ایرانی اگر به معنای تبعه کشور ایران یا ساکن کشور ایران باشد شامل همه اقوام و ملل ساکن در جغرافیای سیاسی بنام ایران می شود. ولی اگر ایرانی به معنای نژاد هند و ایرانی (آریایی) باشد یعنی اقوامی نیمه سیاه پوست با فرهنگ و زبان مرتبط با شبه قاره هند ( بومیان هند و پاکستانی) در اینصورت آذری ها و اقوام زیادی در ایران ایرانی نیستند. اول باید تعریفتان از ایرانی را مشخص کنید بعد ببینیم چه کسی ایرانی هست و چه کسی ایرانی نیست. با شیاد بازی و بازی با کلمات جعلیاتتان را گسترش ندهید. همه ابله نیستند. 94.182.20.131 ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)پاسخ

جناب سیکاسپی اینطور که شما گرفته‌اید، روادیان و آشوریان و ارامنه آذربایجان نیز می‌بایست در این مقاله بیایند چون هم آذربایجانی بودند و هم ایرانی، تعریف آذری مشخص است. یک هویت جدید است که به گروهی که به زبان آذری صحبت می‌کنند اشاره دارد. Farvartish (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)پاسخ

در ضمن لطفا کمی با دقت مطالعه نمایید Historically the Turkic speakers of Iranian Azerbaijan and the Caucasus called themselves or were referred to by others as Muslims, Persians,[120] Turks, or Ajams (by Kurds) نمی دانم شاید شما آذربایجان ایران را نیز قفقاز می‌دانید.Farvartish (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)پاسخ

آرش: اگر بتوانید در ویکیپدیای انگلیسی نام مقاله را به تاریخ آران منتقل کنید و از این نام دفاع کنید بنده حرفی نخواهم داشت.

در مورد اقوام معروف و مشهور آذربایجانی این مقاله en:Azerbaijani ethnic groups را نگاهی بیندازید. -- Samək^بحث‍ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)پاسخ

شما کلاه خویش را قاضی کنید: آیا می‌توان همهٔ تاریخ ارمنستان و دولت‌شهرهای ایونی (یونانی) و بیزانس را ذیل نام «تاریخ ترکیه» در مقاله‌ای گردآورد؟ --آرش ツ‏ ۱ دی ۱۳۹۳/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)پاسخ

کاربر:آرش، مفهوم آلمان یا ژرمنیا هرچه که بود واحد سیاسی به نام آلمان ۱۵۰ سال هم قدمت ندارد، ایتالیا هم همان حدود است؛ ولی این باعث نشده تاریخ آلمان نوشته نشود. ۱۹۱۸ ای هم که شما می‌گویید، آغاز این واحد سیاسی جدید کشور آذربایجان با این نامیست که غلط یا درست امروزه بدان نامیده می‌شود. ۱۸۵۰ را همین طوری از باب مثال آوردم، از پس از دورهٔ سلجوق دیگر به آنجا آران گفتن رایج نبوده. یکجا نشین بودن یا نبودن چه تاثیری در شامل نشدنشان در آذربایجانی بودن دارد؟ دانشوران که شاهسون را جزوی از آذربایجانی‌ها یا آذری‌ها می‌دانند و یک نقشهٔ بی اساس نمی‌تواند مبنای تصمیم گیری باشد وقتی ما نص صریح محققین را داریم. 1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)پاسخ

ببینید طبق مطالعاتی که داشتم، این منطقه یک ساکنینی داشته، به نام آذربایجانی. زبان آذری قدیم را صحبت می کرده‌اند. در نتیجهٔ تحت اشغال قرار گرفتن و ترکیزه شدن، این مردم دچار یک دگرگونی شده‌اند و امروزه ترک خطاب می‌شوند؛ ولی این مردم همان مردم سابقند، قبول ندارید؟ یعنی می‌فرمایید اینها مردم جدیدی هستند؟ ارمنی هایشان ترک نشدند. آشوریهایشان ترک نشدند. اینها اصلاً سابقه‌ای به قدمت همان آذربایجانی‌های قدیم و چه بسا قدیمی تر دارند. این چیزها را که از خودمان در نمی‌آوریم. ما باید منبع و مدرک داشته باشیم. نمی‌شود اینجا دور هم بنشینیم مردم را طبقه‌بندی کنیم. باید ببینیم محققین نظرشان چیست. 1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)پاسخ

اینطور که بر می‌آید پس از شکل گیری عنوان آذربایجانی برای اشاره به مسلمانان ترک زبان در قفقاز به ایلات شیعه ترک‌زبان (ایلات پیشتر ایرانی در واقع) عنوان Azerbaijani ethnic groups داده‌شده و احتمالا راهی شده برای مستحیل شدن ایشان در هویت آذربایجانی چون همانطور که می‌بینید نوشته تا قرن نوزدهم فقط موجودیت داشتند، دلیلی نمی‌شود که در ایران نیز به کار برده شود. در ایران این ایلات هویتی مستقل از هویت آذربایجانی داشتند و آن را حفظ کرده‌اند. Farvartish (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)پاسخ

من الان منظور شما را متوجه نمی‌شوم، ایرادتان به چی هست؟ قرن نوزدهم چی شد؟ 1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)پاسخ

چرایی آذربایجانی‌نبودن ایلات (هویتی نه جغرافیایی) را که تشریح کردم؛ گویا بادقت نمی‌خوانید!آرش ツ‏ ۱ دی ۱۳۹۳/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)پاسخ

از خودتان در نمی‌آورید منتها خلط مبحث می‌کنید. اگر مردم قدیم آذربایجان باید آذری شناخته شوند و دنباله ایشان که دیگر جهانشاه قراقیونلو ترکمان و ناصرالدین شاه قاجار آذری نمی‌شوند. مردم جدید هستند یعنی چه؟ هیچ مردمی که از بته در نمی‌آیند همه مطمئنا یک گذشته‌ای دارند. منتها این هویت آذری نو است و اشاره به کسانی دارد که به ترکی آذری صحبت می‌کنند (چون مشخصا تالشان و تات‌ها را در بر نمی‌گیرد) و در نتیجه تحولات اخیر پدید آمده.Farvartish (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)پاسخ

قرن نوزدم در پاسخ به آن مقاله‌ای بود که جناب سامک معرفی کردند. Farvartish (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)پاسخ

چرا خواندم و پرسیدم «یکجا نشین بودن یا نبودن چه تاثیری در شامل نشدنشان در آذربایجانی بودن دارد؟» ریچارد فرای که صحه گذاشته بر این مساله و در مقاله هم افزوده امش: «ترکان آذری شیعه‌اند و بنیانگذار سلسلهٔ صفوی. یکجا نشینند گرچه در استپ مغان چوپانانی از آنان حضور دارند به نام ائل سون (قبلاً: شاهسون)». چطور دنباله شان نمی‌شوند؟ هویت عوض می‌شود؛ ولی مردم که همان مردمند فقط دچار دگرگونی شده‌اند (ولی نه همه شان بعضی جاها تعداد اندکی مثلاً از تالش باقی مانده بوده‌اند). نتیجهٔ حرف شما اینست که این آذربایجانی‌ها ایرانی نیستند و مهاجران ترکند. من دلیلی بر این در منابع ندیده‌ام. 1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)پاسخ

خیلی جالب نتیجه‌گیری می‌کنید. نتیجه این است که آذری هویت جدید است متعلق به مردمی با ریشه‌های مختلف ترک و ایرانی و قفقازی که امروز به زبانی از شاخه ترکی اغوز به نام ترکی آذربایجانی صحبت می‌کنند و در آذربایجان ایران و مناطقی در قفقاز سکونت دارند. مردم همان مردم هستند هم حرف جالبی بود زدید، اینطوری برای مثال باید هویت کرد و فارس را نادیده بگیریم و به مردم مناطق مرکزی ایران بگوییم ماد چون بازماندگان مادها هستند. شما با این صحبت کلن مفهومی به نام هویت را انکار کردید.Farvartish (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)پاسخ

کسی چنین حرفی را نزد. کاربرد ماد یک جایی در تاریخ متوقف شده ولی در مورد آذربایجانی‌ها هم به قدیمی هایشان چنین می‌گویند هم به امروزی هایشان. مثلاً دائرةالمعارف الاسلامیه در مقاله Bābak نوشته «بابک فرزند یک دستفروش آرامی اهل عراق و یک زن روستایی آذربایجانی بود...» این مقاله دربارهٔ یک «مردم» است. مردمی که همانجا بوده‌اند. --1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)پاسخ

نخست آنکه: بله هویت دگرگون می‌شود؛ نمونهٔ آن نیز درآمیزی چند ایل ترک و کرد و لر در اتحادیه‌ای به‌نام «قشقایی» ست؛ درست است همهٔ قشقایی‌ها فرزندان پدرانشان بوده و هستند لیک دیگر به‌نامی که پدرانشان خوانده‌شدندی خوانده نمی‌شوند!

دودیگر آنکه: دشواری این‌دست هویت‌های نوساز این است با ترکیب «آمیخته‌ای از چندین مولفهٔ ساز و ناساز» با «فراموشی تاریخی»، موجودیتی خلق می‌کند که براساس آن نتوان گذشته را فهمید.
برای درک بهتر:
۱) آیا آذربایجانی یعنی فرزندان پهلوی (آذری) زبانان آذربایجان که ترک‌زبان شده‌اند؟ اگر چنین است دیگر جهانشاه قراقویونلو و رحیم‌خان شاهسون را شامل نمی‌شود. در این صورت تکلیف ناپهلوی‌زبانانی که ترک‌زبان شده‌اند چیست؟
۲) آیا آذربایجانی یعنی هرآنکس که در آذربایجان ترکی سخن می‌راند است؟ پس افراد پیش از ترک‌زبان‌شدن را شامل نمی‌شود: فی‌المثل بابک. در این صورت تکلیفی ایلاتی که نیمی در آذربایجان و نیم دیگر در خراسان زیستندی چه می‌شود؟ فی‌المثل قاجارها.
۳) آیا آذربایجانی در مفهومی مرکب از همهٔ این عناصر است؟ بله لیک طی قرن معاصر و پس سیاست‌های تخت قاپو و نه پیش از آن.
لپ کلام اینکه هویتی تاریخی با ابعاد کنونی به‌نام «آذربایجانی» وجود تاریخی نمی‌دارد. با اغماض می‌توان گفت هویت آذربایجانی هویتی سیال بوده که در هر دورهٔ تاریخی بر دستهٔ مشخصی از مردم دلالت داشته نه پدرانِ دارندگانِ همهٔ مولفه‌های امروزین هویت آذربایجانی. --آرش ツ‏ ۱ دی ۱۳۹۳/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)پاسخ

این همه که توضیح داده شد شما که هم گویا پذیرفتید هویت دگرگون می‌شود، پس چرا دوباره این سوال مطرح می‌شود که «آیا آذربایجانی یعنی هرآنکس که در آذربایجان ترکی سخن می‌راند است؟» جوابش قبلاً داده شده و اینست که باید ببنیم در چه زمانی. کدام هویت است که سیال نباشد! مثل این است که شما بفرمایید فراعنهٔ مصر، چون به زبان‌های مصری سخن می گفته‌اند نه مثل اکثریت مصری‌های امروز به عربی، پس مصری به شمار نمی‌آیند و اصلاً مصری‌ها پیش از عرب شدن شان وجود ندارند! بهتر است به نویسندگان Egyptians بگوییم کل مقاله شان را تغییر بدهند. 1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)پاسخ

حضور بابک با عنوان «ایران تؤرکلَری» در دیباچهٔ مقاله در تعارض است. بگذریم از اینکه اصولاً «ایران تؤرکلَری» بر همهٔ ترکان ایران من‌جمله قشقایی‌ها و ترکان خراسان دلالت می‌دارد. آرش ツ‏ ۱ دی ۱۳۹۳/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)پاسخ

در پاسخ به Farvartish، ما نیاز داریم به چند مقاله، مثل ترک‌های ایران و یکی هم مثل این، ولی وقتی چنین مقاله‌ای را داریم دربارهٔ آذربایجانی‌ها (که امروزه جزیی از ترک‌ها هستند) دلیل نمی‌شود پیشینهٔ این مردم پیش از دگرگونی هایشان نادیده انگاشته شود آن هم وقتی که منابع چنین نمی‌کنند. ایران تؤرکلَری هم معادل این مقاله نیست و درست است که نباید قرار بگیرد.1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)پاسخ

اصلن اگر به پهلوی زبانان آذربایجان می‌گفتند آذری و بعد از ترک زبان شدن نیز همان هویت باقی مانده و باز هم همان آذری منظور است، چرا به آنهایی که پهلوی زبان مانده‌اند می‌گویند تات و در این مقاله جایی ندارند؟!!

پیشینه اشاره شود، منتها پیشینه که هویت پسینه را نداشته، برای همین نباید در فهرست شخصیت‌ها بیاید، باید در تاریخچه بیاید. Farvartish (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)پاسخ

بر رفتگان رحمت! اگر الگو را بر مقالهٔ مصریان بگذاریم، آنگاه هرآنکس که در آذربایجان زیسته شامل بایستی شد؛ از بابک و جهانشاه و صائب و شاه اسماعیل بگیرید تا تات‌ها و ارامنه و احمدیلیان و روادیان و آل مسافر و کردان هذبانی. همه هم بومی و ایرانی‌زبانند هم حضور تاریخی می‌داشتند. در این صورت دیگر رنگ ترکی به هویت زدن ناممکن است. --آرش ツ‏ ۱ دی ۱۳۹۳/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)پاسخ

من سعی می‌کنم بر اساس منابع مطالبی را اضافه کنم شاید ابهامات قدری کاهش یابد. شما هم لطف بفرمایید اگر مطلبی دیدید ذکر کنید چه بسا بهبود یابد. 1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)پاسخ

گرفتاری نسخه‌ای که شما می‌پیچید این است که آذری‌زبانان باستان (پهلوی‌زبانان آذربایجان) را آذربایجانی انگاشته لیک از آذربایجانی خواندن بازماندگان امروزین ایشان (تات‌ها و تالش‌ها و هرزنی‌ها) طفره می‌رود. مضاف بر آن ایلی که ۲۰ سال پیش از سلطه بر آذربایجان در ماردین و دیاربکر در حال غارت بوده (آق قویونلوها) آذربایجانی می‌شود. --آرش ツ‏ ۱ دی ۱۳۹۳/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۴۱ (UTC)پاسخ

شما جایی دیده‌اید به تالشی و «تات»‌ها بگویند آذربایجانی؟1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)پاسخ

در این آمیزهٔ هویتی جدید خیر! اما اگر بخواهیم آذربایجانی را به پهلوی‌زبانان باستان آذربایجان نیز بسط دهیم، آنگاه تات‌ها (فرزندان خلف ایشان) نیز بایستی آذربایجانی تلقی کرد. راه برون‌رفت از این مه‌آلودگی این‌است که صراحتاً ذکرشود که آذربایجانی با درک امروزین هویتی جدید است. سپس در بطن مقاله عناصر تاریخی و ابهامات شرح داده شوند. --آرش ツ‏ ۱ دی ۱۳۹۳/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۵۲ (UTC)پاسخ

حرف تان قابل تامل است ولی باید دید آیا در جهان واقع نیز این تلقی بروز و ظهوری دارد یا نه. قصد البته که باید شرح ابهامات و تحولات تاریخی با ذکر مشخص زمان هر کدام باشد. آذربایجانی هم پدیدهٔ جدیدی نیست. «آذربایجانیِ امروز» خوب از اول این شکلی نبوده، و دچار تغییراتی شده است. جمعیت آذربایجانی چند میلیونی امروز که از عهد باستان در آذربایجان می زیسته، در اثر این تغییرات امروزه به صورتی درآمده که مردمش ترک زبانند و بهشان می‌گویند ترک. بله دو سه هزار نفری هم شاید از آن قدیم‌ها به طور پراکنده مانده باشند که ترک نشده باشند ولی این باعث نشده است امروز وقتی به اکثریت قاطع مردم آذربایجان اشاره می‌شود، بهشان نگویند آذربایجانی. منابع این طور نشان می‌دهند. 1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۰۸ (UTC)پاسخ

از عهد باستان می‌زیسته‌اند ولی در همان مطلب انگلیسی که من آوردم نوشته به عنوان ایرانی، ترک، مسلمان و یا عجم شناخته می‌شده‌اند. این باید مشخص شود که آن عنوان آذربایجانی که از گذشته به کار می‌رفته آیا همانند این آذری اشاره به یک گروه قومی جداگانه داشته همانند لر و کرد یا خیر مثل خراسانی و عراقی که در متون قدیمی زیاد به کار رفته تنها اهلیت را می‌رسانده. باید به مفهوم Ethnic group توجه شود.Farvartish (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)پاسخ

چه کسی گفته این اهالی که امروز آذربایجانی خوانده می‌شوند از عهد باستان اینجا میزیسته‌اند؟ خود اینها قوم یکپارچه‌ای نیستند و از هزار قبیله‌اند مثلا ایل افشار ارومیه که از زمان صفویه آمده‌اند قراقویونلوها که خب مشخص است که هستند و چه هستند قره پاپاق هم صد سال پیش پس از چند جابجایی از فلات مرکزی ایران به گرجستان و سپس از گرجستان به آذربایجان آمدند شاهسونها و قزلباش و... هم همینطور و مشخص است همین قبیله‌هایی که نام بردیم و تاریخ ورود هرکدام از اینها به آذربایجان هم مشخص است جمعیت قریب به اتفاق ترکهای آذربایجان را تشکیل می‌دهند و مشخص است که اینها از باستان در اینجا نمیزیسته‌اند اتفاقا آرش و فرورتیش بحث خوبی را شروع کرده‌اند چطور می‌توان بابک خرمدین را کنار افرادی مثل جهانشاه قراقویونلو و تیمور لنگ و ... قرار داد؟ البته جناب آرش کج فهمی کاربر پانترکی چون samak که تمام هم و غمش دفاع از جمهوری جعلی آذربایجان (الهام علیف) و نلاش مذبوحانه جهت گسترش قلمرو آن است چیز عجیبی نیست.کاسپین سی (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)پاسخ

نخست باید یک تعریف از کیستی "آذربایجانی" ارائه دهیم تا پیرامون آن بحث و گفتگو شود.دوستان اکنون هر کدام تعریفی از هویت آذربایجانی ارائه دهند تا بحث هدفمندتر شود.آیا آذربایجانی منظور ترک زبانانی هستند که به این شاخه از زبانهای اغوز سخن می‌گویند؟اگر این تعریف را بپذیریم بابک در ان جای نمی‌گیرد.آیا منظور شیعیان و ایرانی تباران این ناحیه است؟آن زمان باز بابک در آن جای نمی‌گیرد چون شیعه نبوده.آیا منظور هر کسی است که در محدوده آذربایجان تاریخی میزیسته؟آن وقت اهالی زنجان در این چهارچوب جای نمی‌گیرند چون جزو عراق عجم بوده.به نظر من آذربایجانی امروزه به کسانی اطلاق می‌شود که به زبان ترکی آذربایجانی سخن می‌گویند و مذهب شیعه دارند و در محدوده آران و شروان و آذربایجان و زنجان و دیگر نقاط زندگی می‌کنند.طبق این تعریف بابک اهل آذربایجان بوده ولی آذربایجانی نبوده.اگر هر کسی که اهل آذربایجان بوده را بخواهیم در مقاله بیاوریم پس بسیاری از ارامنه و کردها و فارسی زبانان باکو هم آذربایجانی محسوب می‌شوند.یک نکته را باید یاداوری کنم که این مردم دقیقا همان مردم نیستندآنچنان که جناب سی کاسپی می‌گوید.تاریخ ورود بسیاری از ایلات و عشایر ترک زبان چه از آناتولی چه از ترکستان به این ناحیه مشخص است و نمی‌توان لزوما گفت همگی این مردمان ادامه همان مردمی هستند که دو هزار سال پیش نیز در اینجا می‌زیستند.نکته دیگری که از نظر من ایجاد مشکل کرده این است که هویتی به نام آذربایجانی کلا متاخر است.چون آذربایجان نام یک ناحیه است نه نام یک قوم.در واقع ترکانی که در این ناحیه ساکن شدند به نام این منطقه ترکان آذربایجانی خوانده می‌شوند.همانطور که در آناتولی ترکان آناتولی نامیده شدند ولی آیا می‌توان گفت مثلا هویت آناتولیایی داریم؟و هر ترکی مثلا در قبرس یا تراکیه و یونان و بلغارستان بود را آناتولیایی نامید؟در تعریف هویت آربایجانی به مشکل می‌خوریم چون اساسا قومیتی به نام آذربایجانی وجود نداشته است بلکه ترکانی بوده‌اند که از هر سوی آمدند و با جمعیت بومی منطقه درآمیختند.Iroony (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)پاسخ

جناب کاسپین سی لطفا بحث را متشنج نکنید.این گونه سخن باعث انحراف بحث و عدم نتیجه گیری خواهد شد.اتفاقا من شاهد هستم که همین جناب سامک در ابتدای ورودش به ویکی پدیای فارسی به هیچ عنوان نیمی از این تفکرات کنونی اش را نداشت ولی باید دید روش دیگران چه بوده که هر کسی وارد ویکی پدیا می‌شود را اینچنین دگرگون می‌کند.Iroony (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)پاسخ

آذربایجانی کسی هست که به زبان ترکی آذربایجانی (زبان اول) سخن گفته مسلمان باشد در جغرافیای قفقاز و ایران بومی‌ست، فرهنگی چندگانه از ایرانی، روسی، اسلامی، عربی، ترکی دارند. اصلا بین‌شان در حال حاضر ایل، قبیله و طایفه و ریش سفید نمانده بلکه همگی‌شان از قره‌داغی تا قره‌پاپاخ و افشار و شاهسون یکجانشین هستند و ترک آذربایجانی. به نظرم بهتر بود مانند مقاله ترک‌های آناتولی، مقاله مادر این مقاله نیز ترک‌های آذربایجانی می‌شد باز هم به خاطر جو حاکم چنین نظری را هیچگاه بازگو نمی‌کردم.

@امین؛ بنده از آن دست ایرانی-آذربایجانی‌هایی هستم که نه خود را ایرانی‌تبا، نژاد آریایی، ملی‌گرا، کورورش‌پرست و زرتشت‌دوست میدانم (افراط) و نه کسی هستم که بر طبل بکوبم و مثلا آذربایجان را آزربایجان کنم، خود را ترک‌تبار بدانم یا مدعی شوم ترکها 7000 سال پیش در ایران و فلان جا زندگی می‌کنند.(تفریط) کلا به تبار معتقد نیستم چون ایران مورد هجوم کلیه ملل قرار گرفته و چه بسا خون مغول، عرب، عجم، قفقازی، اروپایی و ترک داخل رگ‌های ایرانیان هست. از همان اول ورودم به ویکی خیلی از حقایق را آشکار ساختم و دستی به مقالات زدم و ناممکن‌ها را ممکن کردم (با کمک خیلی‌ها چون شما) و همیشه مورد هجوم فقط و فقط آیپی و زاپاس‌ها قرار گرفتم و چه فحش‌ها که خوردم ولی یک مدیر ککش نمی‌گزد در مقابل اینان بایستد، ضمنا برای من اصولا خیلی سخت هست که مخصوصا کرد جماعت داخل مقالات مرتبط با آذربایجانیان موش بدوانند، اصلا نمی‌توانم تحمل کنم. برای همین امین جان؛ دیگر رمقی برای خویشتنداری نمانده است. بنده عدالت را مشاهده نمی‌کنم، واسه همین مقداری باز صحبت می‌کنم، شاید امکان دارد 15 ماه خدمت تو ارتش باعث از بین رفتن اعصاب بنده شده که برخی اوقات بی پرده سخن بگویم، نمیدانم!-- Samək^بحث‍ ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)پاسخ

خوب اگر تعریف شما را در نظر بگیریم سامک جان آن وقت افرادی که ترک زبان نبوده اند به هر دلیلی در قالب آذربایجانی قرار نمی‌گیرند.چون شاخص این تعریف مسلمان بودن و ترک زبان بودن است.در مورد بابک روشن است که دستکم مسلمان نبوده و در برابر مسلمانان سالها جنگیده.پس باید مقاله‌ای دیگر ساخت با نام آذربایجانیان و از کسانی سخن راند که از این خطه مشخص برخواسته و نامدار گشته‌اند.به نظر من هم همین درست است.ترک آذربایجانی یک هویت مشخص است که در دوران مدرن ساخته و پرداخته شده است.پیش از آن هویتهای طایفه‌ای مانند افشار و شاهسون یا هویتهای مذهبی پاسه و اساس هویت مردم بوده‌اند.در طول تاریخ نمیبینید مثل شاهسونهای مغان خود را ترکان آذربایجانی معرفی کرده باشند!ولی هویتشان امروزه در چهارچوب این تعریف ترک زبان مسلمان اهل مکانهای یاد شده میگنجد.

سامک جان همه این مصائبی که گفتید را تک تک ما خودمان هم دیده‌ایم.هم فحش خورده‌ایم هم متهم به انواع و اقسام عداوت و دشمنی با قومهای گوناگون شده‌ایم هم مورد بی توجهی مدیران قرار گرفته‌ایم.از این حیث تنها نیستید.درباره تبار با شما موافقم.تباری دیگر وجود ندارد فقط جوامع زبانی هستند که وجود دارند.یک زمانی کسی به این راحتی نمی‌توانست ادعا کند ترک یا عرب است ولی الان یک سیاه پوست در سودان و یک سفید پوست در لبنان ادعای عرب بودن می‌کنند و ادعای هر دو نیز در جهان پذیرفته می‌شود.در واقع امروزه جوامع زبانی وجود دارند نه نژادها و تبارها و طوایف.Iroony (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)پاسخ

آه.... آه قضیه خیلی فیلم هندی شد دوستان منکه اشکم در آمد میگویم بنده خدادهنش ...شد بیخیالش شوید بگذارید تا بیشتر اشکمان دم مشکمان نیامده اذیتش ننماییم آه امین جان بگذاریم بابک را بای بک کنند بگذاریم اینجا با ژستهای مظلومانه ترحممان را برانگیزند و زیر زیرکی آذربایجان و ایران را سند بنام علیف بزنند آه بگذاریم بابک وزرتشت و نظامی و شمس تبریزی و تمام مفاخرمان را تورکلری ! کنند آه قلبمان شکست(پانترک فکر کنم زیاد سریال حریم سلطان رو نگاه میکنه وبشدت تحت تاثیر دیالوگهای سنبول قرار گرفته)آه سرباز الهام علیف زیاد خدمت نموده ولش کنید آه.... ما نمیدانیم این چه سربازیست که هم صبح روز غیر تعطیل هم ظهر روز غیر تعطیل و هم شب در حال علیف بازیست آه ولش کنید فردا الهام علیف او را بشین پاشو میدهد آه...کاسپین سی (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)پاسخ

لطفا بر پایه سیاستهای ویکی پدیا عمل کنید تا بحث به نتیجه برسد.به کاربران دیگر برچسب نزنید و از آنان برداشتهای ناصحیح نکنید.تا جایی که من سامک را میشناسم هیچ علاقه ای به رژیم باکو ندارند و ندیدم ویرایشی هدف دار بر پایه مقاصد سیاسی سیاستمداران باکو انجام دهند.تا جایی که من میدانم همه ما به قوانین و سیاستهای ایران و جمهوری اسلامی پایبندیم و کسی در این جمع آب به آسیاب بیگانگان نمی ریزد.Iroony (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۴۴ (UTC)پاسخ

اما تا آنجا که ما میبینیم اوضاع بگونه ای دیگر است هرچند طرف بسیار زیرک باشد یا بپندارد بسیار زیرک است یا از آن بدتر بپندارد دیگران بسیار احمقند اما سیاستهای ویکی پدیا میگویند ویرایش بر اساس منابع معتبر نه براه انداختن فیلم هندی جهت برانگیختن حسی شبیه ترحم بمنظور پیشبرد اهداف کاسپین سی (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۰۱ (UTC)پاسخ

ما نیز بر پایه منابع پیش میرویم.البته باید به تعریفی جامع و مورد پذیرش از هویت آذربایجانی برسیم.چون آذربایجان تنها نام یک مکان است مثل اصفهان ، کرمان ، خراسان و نه نام یک واحد قومیتی.آیا میشود به تمام ترک زبانان شیعه که ترکی را شبیه به مردمان تبریز صحبت میکنند در هر مکانی گفت آذربایجانی و آن مکان را بخشی از آذربایجان دانست؟مثل این میماند که به هرکسی فارسی حرف زد گفت خراسانی و همه جا را خراسان دانست!باید میان ترک آذربایجانی و شخص آذربایجانی تمایز قائل شد.Iroony (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)پاسخ

وقتی نظرات این سم‌ک را می‌خوانم خنده‌ام می‌گیرد. آخر کوروش و زرتشت چه ربطی به این گپ دارند؟! آخر آذری‌ها کجا یکدست، همسان و همگون هستند؟ مجموعه‌ای از اقوام گوناگون ترکیزه شده هستند. درست مانند ترکان آناتولی و یونان شرقی (ترکیه امروزی) که معجونی از اقوام قدیم و جدید آن ناحیه هستند. چه شباهتی بین یک سامی‌نژاد (سامی‌تبار) اهل ترکیه با آن نوادگان غلامان و کنیزان یادگار دوره عثمانی از اروپا (بیشترشان یونانی و اسلاوتبار بوده‌اند) وجود دارد؟ تنها شباهتشان این است که همگی با هم هویت مدرنی به نام «ترک» و «ترکیه‌ای» را ساخته‌اند. شما بهتر است اول یاد بگیری که ما چیزی به نام نژاد ترک یا نژاد آریایی نداریم. این‌ها تعاریف زبانی و فرهنگی هستند. آریایی یعنی کسی که در دایره فرهنگی هندوایرانی باشد. هیچ ربطی هم به سفیدپوستان اروپایی ندارد. یعنی استفاده از نام آریا برای همه اقوام هندواروپایی نادرست و گمراه‌کننده است. ترکان هم در درازای تاریخ و با گذشت به قدری با اقوام اروپایی-آسیایی دیگر مخلوط شده‌اند که تبارشناسی ایشان حتی در همان گذشته سخت و دشوار است چه برسد به امروز. دلیلش هم روشن و ساده است چون قومی بیابانگرد، گله‌دار و عشایری بوده‌اند که مرتبط در حال مهاجرت به سرزمین‌های گوناگون بوده‌اند.بهتر است یک نگاهی به قیافه حسین رضازاده، کریم باقری، رسول خطیبی، گوگوش، علی دایی و ... بیندازید و سپس مشغول داستان‌سرایی شوید. آذری و ترک تیره‌پست و سبزه هم داریم، زرد هم هست، گندمگون هم هست و پوست روشن هم هست. فکر کنم جنابعالی هم مانند بعضی از ایرانیان دیگر دچار توهم خودسفیدانگاری و خوداروپایی‌پنداری شده‌اید. جناب! از همان عرب عربستان بگیر تا ایرانی و ترک آناتولیایی و یونانی و فرانسوی و ... یک تعریف علمی دارند و آن هم Caucasoid است. البته به این معنی نیست که جنابعالی پسرخاله یا پسرعموی یک روس هستید! فقط مشخص می‌کند که در بازه زمانی بین ده هزار سال تا چهل هزار سال همه این گروه‌ها نیای مشترکی داشته‌اند و فاصله ژنتیکی اروپاییان با غیراروپاییان این موضوع را نشان می‌دهد. حتی ممکن است یک ایرانی با مشخصات چهره یک اروپایی در کلاستر (خوشه) ژنتیکی اقوام مدرن امروز اروپا قرار نگیرد. در مورد لهجه هم حرفتان خنده‌دار است. کجا لهجه‌های ترکی آذربایجانی یکدست است؟ لهجه همدانی با تبریزی یکی است؟ اتفاقاً در آذربایجان شهر هر کسی را سریع از روی لهجه‌اش تشخیص می‌دهند.می‌دانم که خوشتان نخواهد آمد اما نکته دیگر این است که آذری‌ها از لحاظ ژنتیکی گروه جدایی از پارسیان، کردها، ارمنی‌ها و گرجی‌ها نیستند. اتفاقاً بیشترین شباهت را به همان کردها و ارمنی‌ها دارید. مشکل این است که حاضر نیستید بپذیرید که هویتتان فقط منحصر به زبانی آغوزی که یادگار دشت قبچاق و مغولستان است نیست! اگر نیتتان خیر است که امیدوارم دست از این بازی مسخره ترک و غیرترک، ترک و فارس دست بردارید و یاد بگیرید که در ایران زندگی می‌کنید و حتی همان نام آذربایجان هم پارسی است. یعنی پارسی بودن و زبان پارسی هم بخش بزرگی از تاریخ و هویت شما است و بدون آن چیزی در چنته نخواهید داشت. --89.165.68.127 ‏۲۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۱۸ (UTC)پاسخ

دلیل اینکه اقوامی مانند ارمنی ها ، کردها ، گرجی و پارسیان و غیره از نظر ژنتیکی شبیه ترک های آذربایجانی هستند این است که حداقل هزار سال حکومت های مرکزی و محلی در ایران و قفقاز و آناتولی و عراق و سوریه و آسیای میانه در دست اقوام و قابل مختلف و متعدد ترک بوده است و این اقوام (گرجی، تاجیک،کرد،ارمنی وغیره) رعایای ترک ها بودند و همه خوانین و بیگ های محلی هم ترک بودند و در این هزار سال مورد تجاوز ترک ها قرار گرفته اند بخاطر همین از نظر ژنتیک پدری هاپلوگروپ وای اقوام غیر ترک شبیه ترک ها هستند ولی از طرف مادری هاپلوگروپ ایکس خیلی با ترک های اذربایجانی تفاوت دارند. یعنی ترک های آذربایجانی واقعا ترک هستند ولی اقوام غیر ترک فقط از طرف پدری ترک هستند وچون زبان از مادر اخذ میشود رعیتها زبان غیرترکی دارند. 94.182.20.131 ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۵۲ (UTC)پاسخ

درباره اینکه گفته شد تات زبانان(آذریهای اصیل)آذربایجان فرهنگی متفاوت با دیگر ترک زبانان آذربایجان ندارند.دقیقا برعکس آن است.مثلا شما چیزی به عنوان تکم و تکم چی در فرهنگ مردم تات ندارید.چیزی به عنوان موسیقی عاشیقی ندارید.حتی در عشایر تالش زبان که از آنان با عنوان آذری های اصیل نام برده می شود مثلا شکل چادرهای عشایری آنان کاملا متفاوت با عشایر مثلا شاهسون است.

درباره مدت حضور ترک زبانان هم تا آنجا که مطلع هستم ترکهای سه شهرستان نمین ،آستارا و بیله سوار -این سه منطقه جزو تالش هستند- حدود نود درصدشان کمتر از 200 سال است که در این سه شهرستان حضور دارند. تولیش (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)پاسخ

فکر نکنم این دو موردی که شما گفتید در شهرهای آذربایجان رواجی داشته، شما دو مورد از فرهنگ ایلات آذربایجان را که ما در اینجا تاکید داریم که قومی متفاوت از آذری‌ها هستند را آورده‌اید و از مقایسه آن با فرهنگ تات‌ها نتیجه می‌گیرید که آذری‌ها و تات‌ها فرهنگ متفاوتی دارند. در ضمن همانطور که در مقاله شاهسون آمده بسیاری از طوایف شاهسون اصالتا کرد هستند و بعضا همانطور که در مقاله تالش آمده مثل طایفه دِلاغَردِه تالش هستند. در مورد اینکه از عشایر تالش زبان به عنوان آذری‌های اصیل نام برده شده نیز منبع ارائه نمایید (چون به احتمال زیاد بسیاری از عشایر تالش نیز اصلالتا کرد و ترک باشند).Farvartish (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)پاسخ

تات ها و تالش ها جزء اقوام هندی هستند وتیپ و قیافه و فرهنگ و جمجمه سر کاملاً متفاوتی دارند و شبیه کولی های هندی هستند . تات ها به سیاه بودن معروفند و علی الظاهر در زمان ساسانیان به این مناطق مهاجرت داده شده اند. چون ساسانیان علاقه به آوردن هم نژاد های خودشان از هند به ایران را داشتند تا یک کشور هندی بسازند. فرهنگ، پوشش، آداب و روسم ، سیستم اجتماعی و همه چیز ساسانیان دقیقاً هندی می باشد. 94.182.20.131 ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)پاسخ

محل اجرای موسیقی عاشیقی قهوه خانه شهرهاست[۷]. البته تکم گردانی بیشتر برای روستاهاست ولی در شهرها هم هست[۸].برای آنکه فرق آداب و رسوم ترک و تات(آذری) را دقیق متوجه شوید بهترین جا شهرستان طارم زنجان است.این تفاوت در آداب و رسوم از جمله مراسم عروسی گرفته تا ختم و ارتحال وجود دارد.دِلاغَردِه لو ها هم ترکهای مهاجر در منطقه تالش هستند(همینها که گفتم بیشترشان کمتر از 200 سال است که در این منطقه حضور دارند).تولیش (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)پاسخ

برای مشاهده تفاوت آداب و رسوم ترک و تالش(آذری اصیل) شهرستان آستارا-چه استارای اذربایجان چه ایران- نیز مناسب است.در این دو شهرستان تفاوت بگونه است که متاسفانه ترک و تالشی سایه هم را با تیر می زنند. تولیش (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)پاسخ

اینکه در مقاله اصلی گفته شده ۱۶ تا ۲۵ درصد ایران آذری هستند اشتباهه البته به نظر بنده. با توجه به علاقه شدید ترک ها برای مهاجرت و زاد و ولد گسترده و علاقه مردان ترک به ازدواج با زنان غیر ترک، معتقدم که بیش از ۷۰ درصد مردم ایران ریشه ترکی دارند و تازه اگه از زمان حمله مغول ها حساب کنیم، تجاوزهای اقوام مغول، ترک بودن اکثر پادشاهان پس از این دوره و... این درصد به بالای ۹۰ می رسه. الان کل شهر تهران و کرج و تمام روستاها و شهرها و مناطق اطراف تا نزدیک گرمسار یکدست ترک هستند اگرچه ترکی بلد نباشند. در تمام شهر های ایران ترک ها زندگی می کنند و نمی توان آن ها را اقلیت به حساب آورد.

جمعیت اقوام را اینطوری حساب نمیکنند.اولا بر حسب این است که هر کسی خود را چه بداند مثلا من پدرم ترک زبان است ولی من خود را ترک نمیدانم و کسی هم نمیتواند من را به زور درون این گروه قومی قرار دهد.پس اینکه هر شخصی خود را چه حساب میکند بسیار مهم است.اکثر مردم نیز خود را ترک حساب نمیکنند.دوما اینکه اگر ریشه ترکی داشته باشند ریشه دیگر اقوام را هم دارند یعنی نمیشود گفت تنها ریشه ترکی حساب میشود.سوما ترک نژاد در ایران شاید تنها ترکمنها باشند و بقیه ایرانیان ترک زبان شده هستند.تحقیقات ژنتیکی نیز این را به اثبات رسانده است.چهارم نیز در ویکی پدیا ما به منابع ارجاع میدهیم و هیچ متنی بی منبع را نمیتوان در مقاله نوشت.منابع نیز اینطور برآورد کرده اند که جمعیت ترکها یا ترک زبانان ایران آن تعداد است که در مقاله گفته شده است.پنجم نیز به هیچ عنوان کل شهر تهران و کرج و .... یکدست ترک نیست.ترکها در تهران نهایت ۳۰ تا ۴۰ درصد جمعیت را شامل میشوند و بخش بزرگی از این جمعیت نیز ترکی زبان نخستشان نیست. Iroony (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)پاسخ

ایران قبل از اسلام (دوره ساسانیان) یک کشور هندی بوده است و نژاد و فرهنگ و آداب و رسوم کاملاً هندی داشته است . بعد از اسلام ، ایران یک کشور عربی بوده است و حدود دویست سیصد سال یک کشور با نژاد و فرهنگ عربی بوده است. بعد از اعراب (امویان و عباسیان و حکومتهای محلی عربی) ، ایران تا زمان سلسله پهلوی یک کشور ترکی بوده است و نژاد ، فرهنگ و آداب و رسوم ترکی در ایران غالب بوده است. حداقل هزار سال اقوام و سلسله های متعدد و مختلف ترک هم بصورت مرکزی و هم بصورت محلی قدرت و حکومت را در ایران و کشورهای مجاور در دست داشتند. هم حکام مرکزی و هم حکام محلی و هم خوانین و بیگ ها و زمین داران همگی ترک بودند. ایرانیان امروزی از نظر ژنتیکی و از طرف پدری اکثراً ترک هستند ولی از طرف مادری خیلی متفاوت می باشند. چون در قدیم حکومت ها استبدادی و سیستم فئودالی بوده است و سیستم ارباب و رعیتی حاکم بوده است . ایرانیان امروز از نظر نژادی از سمت پدری ترک هستند و شبیه ژنتیک آذربایجانی ها هستند ولی از طرف مادری فقط آذربایجانی ها ترک هستند و مابقی غیر ترک یعنی هندی ، عربی و غیره هستند. حد.د 70% مردم ایران ترک هستند چه ترکزبان باشند و چه نباشند. 94.182.20.131 ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۳۹ (UTC)پاسخ

در این نقشه درصد ترک های استان های ایران کامل مشخصه ، آیا از استان های قزوین و تهران با ۵۰ درصد به بالا نمیتوان به عنوان یک استان ترک نشین نام برد ؟

• 
  ترک های ایران بر پایه استان

46.41.253.48 ‏۱ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)پاسخ

اولا که این نقشه الان اپ دیت شده دوما در همین نقشه شما چطوری ۳۰ درصد تهران رو ۵۰ درصد میبینید؟؟ ایروونی (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)پاسخ

حق با شماست اما استان قزوین و استان همدان طبق این منبع بالای 50% ترک زبان هستند باید در مقاله اشاره شود 46.41.253.48 ‏۱ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)پاسخ

اونها هم در ورژن سال 90 اومده اند پایینتر.این ورژن سال 89 است.این اطلاعات را کلا من و کاربر سامک گذاشتیم از زیر و بمش کاملا اطلاع دارم.بگذریم از اینکه کلا آمار گیری مضحکی داشتند.از 1400 نفر کلا پرسیده بودند!! ایروونی (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)پاسخ

واژه آذری یا آذری زبان در دوره پهلوی اول ودوم برای تحقیر تورکان و جعل تاریخ توسط فروغی و کسروی و یزدی بصورت گسترده و باحمایت پهلویها و روسها با جعل تاریخ سعی در پنهان کردن تاریخ وهویت تورکان ایران و تضعیف قبایل تورک در ایران، تورکهای ایران را آدری یعنی شما تورک نیستید بعدا تورک شدیدو با تغییر اسامی شهرها و مکانها وروستا سعی در کتمان هویت و تاریخ تورکان ایران کردند، درحالیکه قبل از پهلویها نه فارس نه پارس بود بلکه همه دری زبان بودند که همه با هجوم محمود افغان به ایران امدند خود را ایرانی نامیدند و برای تاریخ و هویت نداشته خود سعی در بی هویت و بی تاریخ دانستن تورکان ایران کردند Bahmanşahsevan (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)پاسخ

درود؛ فکر نمی‌کنید بهتر بود نام این مقاله به ایرانی‌های آذری تغییر یابد؟ ضمن اینکه در بخش های زیادی از مقاله از منابع بی‌طرف و معتبر استفاده نشده دقیقا مشخص نیست با چه هدفی مقاله به سمت خاصی که نویسنده دوست داشته گرایش دارد.. JomaIR ۳۰ مهر ۱۳۹۶، ساعت ‏۰۹:۴۴ (UTC) ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)پاسخ

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱۳ پیوند خارجی موجود در آذری‌های ایرانی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20130808090412/http://www.ghorveh.gov.ir/Default.aspx?TabID=62 به http://www.ghorveh.gov.ir/Default.aspx?TabID=62 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20131014040836/http://www.encyclopaediaislamica.com/madkhal2.php?sid=2396 به http://www.encyclopaediaislamica.com/madkhal2.php?sid=2396 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20150320035425/http://www.tatha.fagig.com/tati%20talesh2.htm به http://www.tatha.fagig.com/tati%20talesh2.htm افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20140121143525/http://markazi.irib.ir/about-us/about-ostan-markazi/audio-descripcostan/785-- به http://markazi.irib.ir/about-us/about-ostan-markazi/audio-descripcostan/785-- افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20131005022717/http://dspace.khazar.org/jspui/handle/123456789/183 به http://dspace.khazar.org/jspui/handle/123456789/183 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20140503195246/http://www.ahl-ul-bayt.org/fa.php/page,3331A43442.html به http://www.ahl-ul-bayt.org/fa.php/page,3331A43442.html افزوده شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00001/18400.htm?text=%D0%90%D0%97%D0%95%D0%A0%D0%91%D0%90%D0%99%D0%94%D0%96%D0%90%D0%9D%D0%A6%D0%AB&encid=bse اضافه شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20150120023145/http://www.encyclopaediaislamica.com/madkhal2.php?sid=2523 به http://www.encyclopaediaislamica.com/madkhal2.php?sid=2523 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20131014001300/http://iqna.ir/ardebil/news_detail.php?ProdID=545484 به http://iqna.ir/ardebil/news_detail.php?ProdID=545484 افزوده شد.
• بایگانی https://archive.is/20120909162242/http://www.salaminfo.az/medeniyyet/109.html?print به http://www.salaminfo.az/medeniyyet/109.html?print افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20130921055033/http://anthropology.ir/node/18008 به http://anthropology.ir/node/18008 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20130921055316/http://anthropology.ir/node/17835 به http://anthropology.ir/node/17835 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20150618115723/http://azeri.ru/papers/echo-az_info/62846/ به http://azeri.ru/papers/echo-az_info/62846/ افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20110309160146/http://www.theatre-enc.ru/html/a/azerbaydjanskiy-teatr.html به http://www.theatre-enc.ru/html/a/azerbaydjanskiy-teatr.html افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)پاسخ

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۵ پیوند خارجی موجود در آذری‌های ایرانی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20130818141255/http://portal.arakmu.ac.ir/portal/Home/Default.aspx?CategoryID=299c9b28-331b-4b48-a7d7-e7f11c43ca23 به http://portal.arakmu.ac.ir/portal/Home/Default.aspx?CategoryID=299c9b28-331b-4b48-a7d7-e7f11c43ca23 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20160304202119/http://bmhaz.com/tar_f.php به http://www.bmhaz.com/tar_f.php افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20130923064153/http://urumnews.ir/post/451 به http://urumnews.ir/post/451 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20131007043351/http://upload7.ir/images/54218991850107853646.png به http://upload7.ir/images/54218991850107853646.png افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20181002201658/http://www.eastview.com/list_simple_book_old.asp?f_string1=Tabrizi,+Qovsi&groupID=&CategoryID=&RegionID=&f_start_value=1&f_ml=20&browse_order=title&browse_order_asc=desc&f_locale=&f_today= به http://www.eastview.com/list_simple_book_old.asp?f_string1=Tabrizi,+Qovsi&groupID=&CategoryID=&RegionID=&f_start_value=1&f_ml=20&browse_order=title&browse_order_asc=desc&f_locale=&f_today= افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)پاسخ

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در آذری‌های ایرانی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20160305012347/http://www-rohan.sdsu.edu/faculty/rwinslow/asia_pacific/azerbaijan.html به http://www-rohan.sdsu.edu/faculty/rwinslow/asia_pacific/azerbaijan.html افزوده شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://tch.ir/tch/pagecontent.php?rQV=== اضافه شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://hamedan-hm.ir/fa/showpages.aspx?mid=NDg=&spi=Mw اضافه شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)پاسخ

آمار مربوط به جمعیت در این مقاله دارای دو مشکل است. هر دو نیز در این ویرایش شکل گرفته اند. از یک سو، بر اساس یکی از منابع در مقاله، جمعیت 16 درصد ذکر شده. اما برای آن 15 میلیون نوشته شده است. با یک حساب ساده می شود فهمید که 16 درصد جمعیت ایران 15 میلیون نمی شود و آمار به شکل ناشیانه دستکاری شده است. به علاوه، آمارِ مرجع، مستقل و معتبر که در همه جا به عنوان مرجع استفاده می شود، آمارِ سازمان هایی همچون اتنولوگ، بریتانیکا و سازمان های دولتی آمریکا است. در تمامی این موارد آمارها به صورت نزدیک بین 13 تا 15 میلیون ذکر شده است. آمارهای شخصی-سفارشی مثل آنچه که برندا شفر ارائه می دهد نیز، فاقد اعتبار و ارزش علمی هستند. همینگونه، آمار افرادی که می خواهند جمعیت آذری ها را تنها چند میلیون و یا کمتر از ده میلیون نشان دهند نیز فاقد اعتبار و ارزش علمی است. دوستان اگر آمار سازمانی و رسمی دیگری می شناسند، بگویند. احمد.صفی (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)پاسخ

اتنولوگ میزان گویشوران را اعلام می کند نه تعداد اتنیک را

اگر فقط یکبار به خلاصه ویرایش من دقت می کردی این قدر ویرایشها را حذف و اضافه نمی کردی. اتنولوگ جمعیت اتنیک را نمی دهد جمعیت گویشور را می دهد. 10.9 درست است و اتنولوگ سایت مرجع اماردهی گویشوران در ویکی پدیا هست. امار اتنیک اذری ها حدود 15 تا 18 میل هست و در اینجا امار گویشور اعلام شده که همان 10.9 درست است حدود 4 تا 6 میلیون از اذری ها عمدتا در استانهای قزوین البرز تهران قم و مرکزی فارسی حرف می زنند. لازم است حتما تفاوت گویشور و اتنیک را مطالعه کنید.

درود به گرامیان @Aliashky: و @احمد.صفی:

این آمار اتنولوگ وقتی به سایت رجوع می کنم بسته هست و عدد یا درصدی نمایش نمی دهد.همان آمار فکت بوک و بریتانیکا معتبر تر هست.البته اگر آمارهای داخلی هم وجود دارد می توان به آنها استناد کرد.در کل باید بپذیریم که هیچ آمار چندان دقبقی از شمار گویضوران یا قومیت های ایرانی وحود ندارد.

ضمنا شما @Aliashky: در پایان ویرایش ها در صفحه بحث امضا بفرمائید.در ویرایش پیشین امضا نزده اید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)پاسخ

همیشه تعداد گویشور با تعداد جمعیت یک گروه قومی یکی نیست. به خصوص در کشورهایی مانند ایران که پیوند و ازدواج بین گروه‌های مختلف باعث شده است که خیلی‌ها در دسته گروه قومی خاصی قرار نگیرند و زبان اولشان تنها فارسی باشد. اتنولوگ آمار گویشوران را ارائه می‌دهد و نه جمعیت قومیت‌ها. برآوردهای CIA و کتابخانه ۱۶ درصد است. تخمین ایزدی ۱۴ درصد است.[۹][۱۰] به نوشته‌های شفر هم اصلاً نباید ارجاع داد. شفر با دولت آذربایجان و کمپانی‌های نفتی در ارتباط است و پژوهشگر آکادمیک، معتبر و بی‌طرفی نیست. در میزان دانش و بی‌طرفی شفر همینقدر بس که در قضیه اعتراضات ۹۶ و ۹۸ ادعا کرده بود که بیش از نیمی از جمعیت مشهد ترکمن هستند و کرج شهری آذری‌نشین است! شفر آمارساز/عددساز است.188.158.85.80 ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)پاسخ

سلام خدمت همه دوستان، خدمت آی‌پی عزیز 188.158.85.80 عارضم که، اگر به نوشته‌های شفر نمی‌شود اعتماد کرد! خب پس با منطق شما به منابع داخلی هم نمیشه اعتماد کرد، دوستان لطفاً کمی منطقی باشیم! خب همه میدونن که منابع داخلی هم آمار قومیت‌هارا به نفع اتنیک فارس و فارسی‌زبانان اعلام می‌کنند. هرچند بنده با نظر جناب @سینما بدون رنگ: موافقم که هیچ آمار رسمی و دقیقی از قومیت‌های ساکن در ایران و جمعیت ایشان وجود ندارد. اگر کمی منطقی نگاه کنیم، این آمار فقط حدسی و تخمینی هستند و قابل استناد نیستند. ضمناً با اون دوستمون هم که گفته بودند تعداد گویشور با تعداد اتنیک فرق داره موافقم، مثلاً بنده تا حدودی با شهر کرج آشنایی دارم، چون مدتی در این شهر شاغل بوده‌ام، هرچند آمار رسمی و دقیق در این مورد وجود نداره، اما می‌توان تخمین زد که شهر کرج یک شهر عمدتاً آذری‌نشین است، اما آذری‌زبان نیست. چون بیشتری آذری‌های کرج به خصوص نسل جوان ایشان، دیگر زیاد به زبان تُرکی آذری صحبت نمی‌کنند و بیشتر به زبان فارسی صحبت می‌کنند. پس تعداد جمعیت اتنیک با تعداد جمعیت گویشوران تفاوت دارد. با احترام. --5.62.243.76 ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)پاسخ

کاربر ناشناس (5.62.243.76) کسی یا کسانی که بخواهند به آراء و نظرات جاسوسه اسرائیلی برندا شیفر که با کمپانی های نفتی نیز روابط دارد استناد کند همان بهتر که در پیج های اینستاگرامی به این استنادات بپردازد اینجا دانشنامه هست.آنطور که شما می اندیشید نیست که همه امار های داخلی به نفع فارسی زبانان مصادره شده باشد و این حرف ها از توهم طوطئه بر می آید و بس.ارائه آمار های عجیب و غریب درباره جمعیت آذری های ایران آنهم بدون در نظر گرفتن اینکه پراکنش جمعیت آذری ها در خارج از محدوده آذربایجان نمی تواند از جمعیت استان های آذری بیشتر باشد،خود نشانه های توهمی بودن آمار های ۳۵ میلیونی و ۴۰ میلیونی و کذا هست و بس سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)پاسخ

کاربر @سینما بدون رنگ: ، آمارهای داخلی کاملاً سیاسی و امنیتی بوده و بیشتر به اخبار فرمایشی و فرمالیته شبکه‌های خبری صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران شباهت داره و به هیچ عنوان قابل استناد نیست و به نظر من مدیران محترم باید روی این موضوع بیشتر دقت داشته باشند، چون اینجا باید مطالب علمی نوشته بشه و نه تخمین‌های سیاسی و امنیتی. موفق باشید. --5.72.60.42 ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)پاسخ

خدمت شما کاربر 5.72.60.42 عرض کنم که اتفاقا تنها مطلبی که در ایران کنونی بار سیاسی ندارد همینطور آمار ها هستند.بهرحال این نظر من بوده است.ضمنا ما در دانشنامه تنها به آمار های داخلی رجوع نمی کنیم.به امارهایی که در بریتانیکا یا ایرانیکا یا حتی فکت بوک منتشر می شود نیز استناد داریم.که تا جایی که روشن هست آمارهای بریتانیکا و فکت بوک در این مقاله تا حد زیادی نزدیک به آمار های داخلی هست بهرحال راستی آزمایی را می توان با این مقایسه انجام داد.باز هم باید تاکید کنم که هیچ آمار رسمی یا غیر رسمی دقیقی از گویشوران زبان ها و اقوام ایرانی در دست نیست.این را باید بعنوان یک واقعیت پذیرفت سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)پاسخ

برای نمونه در این نوشته شفر می‌توانید اعتبار او را بسنجید و ببینید که چطور اعتراضات سراسری را قومی جا زده است. مثلاً ادعا کرده جمعیت ترکمن‌ها در مشهد بسیار است و دلیل آغاز اعتراضات در مشهد همان ترکمن‌ها هستند! آن چیزی که در این نوشته آشکار است این است که شفر هیچ شناختی از جامعه ایران و ترکیب جمعیتی/قومیتی شهرها و استان‌های ایران ندارد و به نظر می‌رسد منابع شفر برای ادعاهایش تصورات خودش و جریان‌های قومگرا/قبیله‌گرا هستند. این اکانت توییتر شفر است. با کمک جستجوی پیشرفته توییتر بروید و چند کلید واژه را در اکانت این فرد جستجو کنید تا ببینید چرا نباید به ادعاهای کذب این فرد ارجاع داد.188.159.246.86 ‏۳۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)پاسخ

بیشتر از 8 میلیون نفر نیستند

جمعیت چهار استان زیر 10 میلیون

که 1.5 میلیون هم کوردن

بقیه مناطق دیگه ترک حساب نمیشن

30 درصد استان تهران و البرز . 50 درصد استانهای همدان و قزوین. ده درصد گیلان. 30 درصد کردستان. 30 درصد مرکزی-30 درصد قم-10 درصد کرمانشاه- حتی درصدهایی از استانهای سمنان گلستان و ....کوردها نهایتا دویست هزار نفر باشند که آنها هم مهاجران کرد عراقی هستند و موقتا میهمان هستند.94.182.20.131 ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)پاسخ